Треть бизнесменов, работающих с Китаем желает настроить свой бизнес без участия третьих лиц и посредников. Конечно никто не хочет дополнительных издержек при поставках. Мошенничество в Китае развивается прямо пропорционально спросу на китайские товары. В интернете мы можем найти 1000 объявлений о том, что люди совершившие покупки на прямую были обмануты китайскими мошенниками. Суммы сделок от 50 долларов за товар из интернетмагазина и до 10 000 долларов за контракт. Безусловно, что выбор представителя в Китае, это тоже определенная ответственность и риски. Гость: Александр Петров опытный специалист по инспекции поставщиков и отгруза в Китае.
Содержание страницы
Кто такие scammerы? Как они выглядят?
Scammer (с английского переводится дословно как мошенничество, мошенник, жулик). Это люди, которые воруют деньги у клиентов, пользуясь доверчивостью или безграмотностью людей. На мой взгляд, есть три типа мошенников.
Первая это компания, которая оформляет регистрационные документы на третьих лиц, деревень после чего делают себе сайт, набирают парутройку китайцев с английским, который общается непосредственно с клиентом, и сами не понимают, что в итоге ждет и клиентов, и китайцев. У меня была такая ситуация, что мне китаянка пыталась помочь найти их директора. Мы ездили в городе по месту его прописки, но такого человека не оказалось. Но тот момент, клиента обманули порядка на 8000 долларов.
Вторая это индивидуальные предприниматели, назовем их так. Они заводят сайт и делают рассылки с коммерческим предложением, хорошими ценами, на которое клиент обращает пристальное внимание. Впечатленный хорошими ценами, сервисом и производством, забывает о правилах безопасности. Платить такие ребята просят или на Western Union в основном, или на moneygram, на такие системы. То есть у них нет компаний, и получают деньги через такие платежные системы
Третий вид это тот вид мошенничества, который в последнее время набирает очень серьезные обороты это мошенники, которые ломают ящики компаний, сотрудников. Они ведут переписку с клиентом от лица поставщика. Как правило они выбирают уже горячие заказы, сообщают клиенту, что реквизиты поменялись в связи с какойто причиной, выставляют свои реквизиты, и отправляет клиенту новые после чего удаляют письмо из почтового ящика исходящих и мониторят онлайн почту входящую.
То есть это может быть клиент не только с России, и с любой страны тоже?
Конечно! Просто мошенники смотрят, какие последние переписки ввел клиент, ввел сотрудник этой компании, смотрят, когуже всё подготовлено, смотрят какие документы и какие суммы фигурируют, какая предоплата и потом от лица менеджера сообщают, что реквизиты сейчас поменялись в связи с какимито причинами. После этого говорят, что ничего не изменилось, вы просто отправляете деньги на чужой счет. Так же они могут создать ящик, который очень сильно схож с ящиком менеджера, с которым вы общаетесь. Поэтому стоит обратить на это пристальное внимание.
То есть если Вам пришло на почту письмо о том, что изменились реквизиты или чтото ещё, то ОБЯЗАТЕЛЬНО надо позвонить, спросить и уточнить.
Приведу пример, клиенту пришло письмо переслать деньги на новые реквизиты. Покупатель позвонил, попросил отдать телефон начальнику, на что ответили, что начальник сейчас находится в Европе и нет возможности с ним связаться. Этот клиент перестраховался, оказался человеком грамотным и на следующий день я поехал к ним на фабрику. К всеобщему удивлению на фабрике находился и менеджер, и директор завода.
После того, как я предоставил ему переписку, которая, естественно, у клиента сохранена, вызвали на ковёр менеджера, которая тоже не понимала, как такое могло произойти, потому что с ее ящика были написаны все письма, но посмотрев входящие и исходящие никаких писем, от клиента не было. То есть последнее письмо, которое было отправлено менеджером было о том, что деньги должны отправить на настоящие реквизиты компании. Все оказалось всё очень просто, ее пароль состоял из нескольких символов. Есть специальные хакерские программы, как brutto, которые методом перебора могут взломать ваш пароль.
Теперь мы понимаем, что скамерами могут быть как физические лица, так и фиктивные компании.
Классификация китайских мошенников
На твоём опыте, как бы ты разделил мошенников, в каких товарных группах их больше всего? Давай в порядке убывания.
На первом месте, это безусловно электроника: телефоны, компьютеры, планшеты, брендовые имена, то есть яблоки и так далее. Дело в том, что китайцы дают на них очень хорошие цены, якобы в Шеньжене они выпускаются, поэтому мы Вам можем продать macbook допустим за 500 долларов или за 300. Но люди думают, что, если все это производится в Китае, значит это всё стоит копейки.
Они думают, что в заводах по черной схеме, малая часть уходит налево. Это не так, ни в коем случае, ни один продукт не уйдёт налево, и продаваться по таким низким ценам не будет. После чего естественный клиент переводит деньги этому поставщику, не проверяя его и ждёт чукоторое прилетит ему через почту ЕМС через 10 дней.
Через 10 дней китаец сообщает, что почта получается сейчас по трекномеру находится в Китае, еще не улетела. Потом говорит, что проблемы изза брендов, то есть возможно на таможне ее конфисковали, или чтото такое. Естественно он не собирается возвращать никакие деньги. То есть он мониторит треки, которые висят сейчас и дают цифры, которые вообще не существуют на самом деле, которые задержаны.
В результате этого, клиент ничего поделать не может, потому что изза 10002000 долларов он не полетит в Китай, не будет подавать с суд по этому делу. Максимум, что может клиент сделать, это написать про него в базу по сканерам.
Второе, я считаю это химия порошки и всё, что с этим связано. У меня очень часто были ситуации, когклиент или оплатил уже и потерял свои деньги, или же только собирался оплачивать, но с первого взгляна эти сайты или при первом общении можно сразу понять, что этой компании не существует. То есть, потому что заводы у них засекречены, они не хотят никувезти, и пользуясь этим, китайцы также дают свои какието несуществующие счета, к которой никак не привязана компания, получают деньги и всё потом.
Третье, есть много сегментов, которые мошенники могут захватить. У моего клиенты были проблемы с литыми дисками для иностранных машин: для BMW, для Audi и так далее. Очень красивые литые диски, очень красивый сайт, но после получения денег перестали общаться
Способы защиты от китайского разводилова
Какими основными способами можно выявить мошенников на стадии того, как человек планирует сделать заказ?
Первым делом смотрите на дату создания сайта. Если сайту меньше гоя бы советовал не связываться с ними, так как даже если они не мошенники, то большого опыта у них нет.
Сайты можно проверить на таких ресурсах как nic.ru, для русскоязычных reg.ru или это любое другой «whois» сервис, по домеможно посмотреть, когон был зарегистрирован, сколько лет сети и так далее. А если домеболее 5 лет, то это хороший показатель, то есть значит, что компания уже работает на рынке давно, висит в интернете их сайт давно и репутация, я думаю, что у них более или менее достойная. Но это не значит, что с ними можно работать без боязни и качество товара вас устроит. Домен может быть куплен. То есть, они могут выкупить сайт, который работает 5 лет
Есть сайты со списками скамеров. Если вы допустим в Google, напишите название компании, рядом поставите слово scamm, scammer и если Google вам выдаст ссылки этого сайта рядом с этим словом, то зайдите обязательно и почитайте почему. Значит, они были замечены гдето, и кто-то из недовольных клиентов всё это выставил напоказ.
Также стоит различать перекупщиков и непосредственно завод, потому что завод вряд ли будет вам делать плохое качество и, если вы туприедете и посмотрите всё на месте, Вы уже будете знать, что вам предстоит получить в итоге. Перекупщики Вас могут отвезти на один завод, заказать цветы с другого завотем самым вы получите опять же товар недоброкачественный. Раньше было проще отсечка этих перекупщиков на стадии начала переговоров. Обычно достаточно было сообщить им, что вы планируете посетить производство или отправить тусвоего представителя, который живёт в том же регионе. Объяснив это тем, что будет проверяться постоянный контроль качества, и на стадии производства будет приезжать человек и смотреть линию производства. То есть на этом моменте обычно недоброкачественные компании говорили: «Нет, извините, завод засекречен, мы вас туне можем отвезти» и отказывались дальше разговаривать, мотивируя это тем, что они дают Вам хорошие цены, качество, и, если не хотите, до свидания. Некоторые клиенты соглашается, говорят: «Хорошо, ладно, мы не будем смотреть производство. Давайте просто мы купим у вас».
То есть даже клиент не собирается слетать в Китай, ему лучше написать об этом и посмотреть на реакцию. Но сейчас китайцы, мошенники, всётаки могут встретить, привести на завод, показать вам всё, и даже договориться с директором завода. И приезжает клиент, видит все это, заключает договор. Но в итоге выясняется, что в этом заводе их даже не знают. Такая ситуация была также у меня. Мой представитель в Пекине поехал на завод по дрожжам. Не знаю, может мошенники это были или просто импортноэкспортная компания какаято. Они привезли на завод, а после чего повезли на жд станцию и следом за этой машиной подъехала другая машина непосредственно с директором завона котором он только что был.
Попросили Антона присесть в машину, поговорили с ним, рассказали всю правду. Оказывается, все эти люди позвонили за неделю, сказали, что ждут большие деньги и я приеду с клиентом новым и ждите большой выгоды. Но те сказали, что мы их не знаем, поэтому мы решили перестраховаться. После этого, непосредственно начали работать напрямую с заводом.
Конечно лучше всего, чтобы клиент непосредственно сам прилетел и познакомился с заводом, с продукцией, которую собирается брать, пощупал все своими руками и посмотрел качество. Но и также, если он планирует потом работать с этим заводом на долгосрочной основе, чтобы научил представителей неким нюансам этой продукции.
Допустим если это химия, в лаборатории всё должно проверяться. Какие химические реакции должны наблюдаться при том или ином виде порошка. Если клиент сам не планирует прилетать, то должно быть какойто подробное техническое задание, по которому уже можно будет работать. Конечно лучше самому, если всётаки вы собираетесь работать с этим заводом на долгосрочной основе. На моей памяти был интересный случай. Прилетел клиент, лично посмотреть завод и сразу сделать заказ на контейнер мебель из бамбука.
Нашёл сайт, сделанный очень красиво и видно, что в него хорошо вложили денег, весь был на флеше сделан. Клиент даже другие заводы не рассматривал. Он прилетел именно конкретно на него, его встретил в Шанхае, взяли машии поехали в провинцию Анхуй. На фотографиях из сайта было видно, что завод очень серьёзных масштабов, то есть работает 1000 человек, но по факту оказалось, что этот завод, если назвать его заводом можно, располагался в очень глухом месте, с тремя ветхими зданиями, соломенными крышами.
Трудилось на заводе примерно 15 человек, и они вручную собирали мебель из бамбука, на улице. У клиента глаз выпал, потому что он прилетел на 2 дня всего в Шанхай познакомиться. Мы по пути назад уже нашли нездоровый завод, с которого впоследствии начал заказывать мой клиент. Так что не верьте тому, что вы видите на сайте. Картинки, фотографии завомогут далеко не соответствовать тому, что есть на самом деле.
А в ситуации, когклиент уже сделал заказ. Как понять клиенту, что его уже обманули?
Возьмём за пример мелко оптовую закупку до 3000 долларов. Прежде всего, это сроки. Выходят сроки, а поставщик кормит завтраками, после чего начинает вести себя даже нагловато, говорить такие ты фразы, как «мне сейчас не до вас», «скоро получите свой заказ», «сейчас есть определенные трудности» или вообще говорит: «Я сейчас занят, напишите через 5 дней» и так далее.
В этом случае нужно насторожиться, ведь китаец делает специально, чтобы вывести вас из себя, после чего вы можете также высказать ему свою точку зрения на этот счёт. В результате завяжется конфликт, то есть после этого он скорее всего не будет вам отвечать и брать телефон. После чего он закрывает сайт компании, или просто даже не продлевает его. Через год, как правило такие неблагополучные сайты не продлеваются, просто переходят на другой домен.
Как понять клиенту, что его уже обманули?
Но в основном это сроки. А так вы не поймете. То есть всегу китайцев до того, пока вы не начнете уже паниковать, они ведут с вами очень приятную беседу говорят, что всё в производстве всё хорошо. То есть на моём опыте по крайней мере, не встречал такого, что клиент оплатил деньги ему сразу сказали: «До свидания! Мы с вами не хотим работать». Они делают какуюто месячную паузу, сначала говорят, что проблемы на производстве. Сроки уже начинают выходить, потом говорят, что станки сломались. В любом случае, сроки!
Какие шаги можно посоветовать сделать клиенту после того, как он 100% уже понимает, что его обманули? Насколько реально вернуть деньги?
Я ходил в полицейский участок, где у меня отказывались брать заявление, объясняя это тем, что нужно подавать по месту отправки денег, то есть в нашей стране. Пытался подключить коекаких людей, китайцев, которые за определенный процент помогли бы разобраться, но они тоже не смогли сделать, причём суммы были серьезные.
Что могу посоветовать? Только пытаться надавить на китайскую жадность и алчность. Написать запрос по той же схеме, схемы как в предыдущий раз, естественно с нового email от нового лица. Если ответил, то продолжать диалог, завлекая хорошими объемами, готовностью оплатить аванс любое время и так далее.
Если повезёт, и китайцы на это клюнут, то сообщить, что вы готовы оплатить, попросить реквизиты. После чего, сказать, что у ваш директор сейчас находится в Китае, в вашей провинции, так что, мы бы хотели всётаки к вам заехать. И если всё правильно и грамотно сделать, они в принципе, могут пригласить к себе в офис и поговорить. На этом месте уже надо заручиться какимито шпионскими девайсами (камера, жучок).
И уже после встречи, когу вас на руках будут фотографии с их лицами, с их номерами машин, на которых они вас встретили, тогуже можно отправлять это фотографии им же, давя на то, что эти фотографии попадут в полицию, в просторы интернета, если они не вернут деньги. Это мои догадки, у меня не было такого случая. Я сам даже не помню случаи, когкитайцы отвечали клиенту на другие запросы, после того, как они его обманули. Но я знаю, что такое можно провернуть
То есть если клиента обмануть, то это юридически никак не решится?
Если клиента обманули, открыт паспорт сделки в России. Если клиент переслал деньги на реквизиты китайской стороны, то это может решиться в негативную стородля клиента, потому что он получается, выводит деньги из страны, а взамен ничего не получает. У него проблемы будут еще по Российскому законодательству. Если он будет связывать с полицией, писать заявления и. Т. Д, то этот счет уже будет закрыт. Я не слышал ни разу, что после того, как клиента обманули, он вернул деньги через полицию или законодательным путем.
Александр, какие были живые примеры в твоей личной практике, коглюди обращались уже, после того, как их обманули? Насколько это были большие суммы?
Обращались различные люди. В основном фигурировали мелкие суммы, обманывали на 1000-5000 долларов. Обычно это была электроника из Шеньженя. Также переводили клиенты порядка 10000 долларов за химические продукты. О них уже говорил выше. И лидирует пока у меня клиент, который перевел 20000 долларов на счёт компании, которые предложили ему красивое коммерческое предложение на литые диски для автомобилей.
Как раз таки офис компании находился в Шанхае. Некий David обещал клиенту хорошие цены и так далее, на что он получается и клюнул. Через 2 недели, клиент засуетился, но уже было поздно. Причём он сообщил, что планирует прилететь и посмотреть на завод, на производство.
Дэвид сказал: «Пожалуйста, прилетайте! Мы встретимся. Ждем вас в Шанхае с распростертыми объятиями». Клиент уже понимал, что чтото здесь нечисто, сам решил не прилетать, а отправил меня в аэропорт. То есть он сказал, что я прилетаю на таком то рейсе, такого то числа. Я приехал в аэропорт, после этого, телефоны были отключены. Меня никто не встретил, никакого Дэвине не было. Телефон у Давибыл отключен, потом поехали разбираться, поехал к ним в офис, который был заявлен у них на сайте. В офисе его не было, он пропал и перестал отвечать на письма.
А сколько на данный момент стоят услуги посредника в Китае, которому клиенту перед закупкой может обратиться за помощью в проверке поставщика или производителя?
Поразному, китайцы, студенты берут порядка 100 долларов за работу. Компании берут от 300 долларов и выше, то есть доходит до 1000 долларов за контроль отгрузки или за контроль посещения поставщика. Последние несколько лет, стоимость моей работы от 150 до 300 долларов, в зависимости от удалённости и сложности работы. В любом случае с кем бы вы не работали, я бы вам советовал настоятельно, отправлять техническое задание, то есть в котором указать все аспекты, на которые стоит обратить внимание.
Указать все подводные камни, которые могут встретиться при работе с тем или иным товаром. Даже если после этого вас встретит и поймете, что компания нормальная, существующая, адекватная, то качество товара необходимо смотреть также, потому что многие серьезные, тоже большие компании у которых есть свое собственное производство делают качество не соответствующее заявленному.
Следовательно, лучше тоже перестраховаться до того, как сделать заказ, проверить всётаки с каким качеством вы столкнетесь. Это можно сразу понять при поездке на завод, потому что большие, солидные, серьезные компании, у которых работает по 2000 человек, вряд ли будут делать некачественный товар.
3 основных совета по работе с китайскими партнерами
1) Не бывает уж очень сладких цен, и Айфоны в Китае не растут на деревьях, как и многие думают. Если стоимость уж очень привлекательная, то стоит задуматься, а с чего она такая.
2) Перестраховывайтесь, если вас чтото настораживает. К примеру, смена реквизитов. Обязательно проверьте и уточните, почему, как, и в связи с чем это всё поменялось. Задавайте больше вопросов и уточняйте все моменты, которые вам подозрительны, потому что с развитием технологий всё гораздо проще становится и взломать, и обмануть и так далее.
3)Проверять поставщиков. То есть, если вы мне доверяете, если вы вы опасаетесь, если вы даже не в первый раз собираетесь работать и в нём уверены, то лучше всего конечно их проверить. Тоже самое касается и контроля отгрузки. На моём опыте были случаи, когпоставили неверную цифру в упаковочном листе. Она отличалась от цифры, которая непосредственно была на коробке и весь контейнер забрали на свх. Клиент понес большие убытки и начал заказывать услугу проверка и контроль отгрузки, чтобы искоренить данную ситуацию. Будьте внимательны и аккуратны при самостоятельной работе с Китаем, уделите внимание при выборе партнера, это же ваши деньги. Напомним, сегодня у меня в гостях был Александр Петров из гороханчжоу, опытный специалист по инспекции поставщиков и отгрузок в Китае.
