Дизайн в Китае, как я понимаю тема на самом деле не простая так как это чистой воды психология, а понять китайцев как вы знаете совсем не просто.
Гость: Анна Малякина из города Гуанчжоу, дизайнер, руководитель, собственной студии.
Вопрос. Насколько совместимы два понятия Китай и дизайн?
Я уверена, что дизайн и Китай совместимы, несмотря на то что все знают Китай только как страну, которая занимается копиями, так или иначе китайцы развиваются и начинают переходить от того made in China к create in China. Это подтверждается например из последние бизнес-форумы, дизайн сообщества на которые я попала на пекинской неделе дизайна в сентябре 2017, где я принимала собственно участие. Так вот там выступали также профессора с ведущего университета дизайна в Пекине, и они рассказывали о том какое количество сейчас китайцев пытаются обучаться дизайну, пытаются развиваться или креативить и их немного. Они к этому идут и они получили уже такие престижные награды, как Red Dot Design Awards. Это награды, которые вручается дизайнерам и компаниям-производителям за особые достижения в дизайне потребительских товаров, и они к этому идут и меня это впечатлило.
И как у них это получается? Они всё-таки на Европу смотрят или у них какой-то свой эксклюзивный взгляд на это всё?
У них на самом деле такие вещи интересные, потому что они как бы получают знания и в Азии и потом они едут на стажировку в Америку, в Европу и получается в итоге, на выходе продукт, который они производят. Получается своеобразный симбиоз, между востоком и западом. Этот симбиоз не может не притягивать людей на самом деле. Таких творческих людей немного, но они есть и многие стараются к этому идти. Например то что они не делали еще пять лет назад и делают сейчас, я уверена, что это степ бай степ. Шаг за шагом и они придут к тому что у них будет больше наград, они будут развиваться дальше. Конечно этому они учатся у нас у иностранцев и за рубежом и внутри страны.
Мне кажется самое сложное это вот, провести эту тонкую линию, между Азией и Европой и чтобы угодить клиенту. Я прав?
Работы действительно меня впечатлили, те которые я видела они были интересны. Отлично тема такая достаточно уже избитая последнее время люди все ринулись покорять Китай выходить на китайский рынок со своими продуктами.
Можешь ли ты дать свою оценку какими особенностями должен обладать бренд или какая торговая марка в плане дизайна, если мы планируем именно выход на китайский рынок?
Я думаю, что в первую очередь продукт должен вызывать эмоции, а не важно что вы рекламируете йогурт, диван или не знаю микрофон. Продукт должен вызывать эмоцию китайского потребителя, если именно вы хотите выйти на Китай.
Чтобы понять какая эмоция нужна китайцам тут я думаю, что должна проходить работа такая теоретическая между людьми, которые занимаются рекламой, брендингом, промо товаров, и людьми которые коммуникаторами. Потому что люди, которые занимаются рекламой, хорошо разбираются в психологии воздействия на личность, но китайцы добавят к этому понятия китайской культуры внутри и помогут разобраться.
Как китайцы работают, и как заинтересовать их? Мне очень много дало, когда я занималась изучением иероглифов, потому что иероглифы это стилистическое написание истории Китая, культуры и она зашифрована там. Возьмём пример иероглиф дзя, который переводится как дом. Если разобрать его по составу то будет иероглиф, который означает свинья и сверху крыша над домом, то есть “свинья в доме”.
Сложно так их понять, но давайте копнем дальше. Китайцы, те кто занимались земледелием и животноводством это одна сезонность или нет. А если ты разводишь домашних животных, продаёшь мясо, продаешь сало, у тебя всегда в доме есть деньги. Поэтому свинья под крышей, свинья в доме это достаток, это классно, поэтому очень многие вещи о представлениях китайцев, я черпала именно из изучения их культуры и через иероглифы. Вот так можно понять их менталитет.
Я не занимаюсь китаеведением. Знаниями которыми я обладаю они конечно не настолько прекрасны, как люди которые из года в год учат китайский, живут здесь. Поэтому, я думаю, чтобы выйти на китайский рынок нужно привлекать людей которые понимают психологию культуры и искусства Китая.
Ты сейчас говоришь о иностранцах или это китайцы должны быть?
Допустим, вы производите какой-то продукт, и вы хотите выйти на китайский рынок. Думаю вы можете обращаться к русского говорящим китайцам, которые помогут вам и с русским, но живут в Китае, Далее вы можете привлечь к этому PR компанию которая находится допустим и в России и в Китае. Ваш продукт должен нести китайцем понятную, доступную эмоцию, которую они впитают, и захотят это попробовать.
Тут даже есть момент, который тоже мне кажется китаисты подскажут, опираться нужно на те ценности, которые есть у китайцев. У них очень почитается статус семьи. Например сравним проектировании квартир в России и в Китае. Мы никогда не сталкивались с тем, чтобы была отдельно спальня для родителей, а у них есть спальня для пожилых родственников. Получается папа и мама со стороны жены, папа и мама со стороны мужа, обязательно есть комната для родственников.
Помимо детской, помимо спальни молодых есть спальня для родителей это бывает либо одна спальня, либо две. Это не только спальня, это как полноценная часть дома, с ванной, с гардеробом со всем. Это говорит о том что культура поколений связана очень тесно. Поэтому выводя какой-то продукт на их рынок, я думаю что это нужно обязательно использовать.
Касательно китайских квартир. Я знаю, что они все шаблонно их обустраивают, Эти вечно белые стены.
Не согласна. Допустим китайцы с более таким серьезным достатком, они стараются дизайнить, что-то делают, что-то придумывает. Смотрите, есть конечно типовое жилье, оно есть и в нашей стране, и конечно вы правы будут всегда белые стены, будет встроенная кухня из керамогранита, паркет.
Но с другой стороны это и хорошо потому что квартира это белый лист, смотреть можно на это и так. Вы можете что то добавить, перекрасить стены и у вас уже появится другое настроение. Просто кому-то это нужно, кому-то нет. Мы говорим о обычном рядовом строительстве оно есть и в России, только в нашем случае дома сдают под само отделку, потому что клиент требует индивидуальности, а китайцы они в общей части заезжают в дома,которые готовые к жизни, и то что белые стены из керамогранита их это устраивает. Здесь мы говорим о китайцах которые абсолютно обычные, рядовые.
А если мы возьмем прослойку, которая обращается к дизайнеру интерьера собственно говоря, которыя хотят чего-то другого,то это другие китайцы. Эти люди изначально думают немного по-другому они как правило имеют какой-то бекграунд, они где-то учились, они что-то посмотрели, они где-то ездят и они хотят сделать свой дом каким-то интересным. Поэтому они даже не покупают квартиры с белыми стенами.
Отлично мы пришли как раз к тому вопросу, какие три особенности присущи китайцам от которых они просто с ума сходят, балдеют от работы.
Из их работ, которая была проделана с китайскими коллегами с дизайнерами было подмечено несколько элементов которые мне очень понравились они любят фэн-шуй и они опираются на него как бы это ни звучало забавно не забавно это философия и они с ней живут.
Это касается всех да?
Я не могу сказать что всех но те проекты, в которых я участвовала с китайцами это затрагивалась.
К примеру я сотрудничаю с двумя дизайн студиями в Гуанчжоу, которые привлекают меня на разные объекты где нужно Европейское видение проблемы и ситуации. Был проект спортивного центра для детей и заказчик требовал, чтобы у него получилось определенное число ступеней. Вход в пространство, главный вход, фасад с которого дети и взрослые будут заходить в данную студию. Если с точки зрения архитектуры эргономики применять стандартный подход к этим ступенькам, то у меня так и не получалось.
Как ни крути должно было быть больше ступеней, но мы посчитали, поиграли миллиметрами и получилось восемь как хотел заказчик, а число 8 это число счастья богатства для китайцев и процветания. И клиент в это верил. В итоге он получил то что хотел. Как правило мне кажется, тут неважно фэн-шуй это или не фэн-шуй, если ты во что-то веришь, то это происходит с тобой и это один из моментов, которые нужно учесть.
Еще один пример. Был проект с другой компанией. Мы занимались проектированием выставочного жилья. Застройщик делает выставочные жильё в каждом из жилых комплексов. Приходят китайцы и смотрят как будет, и решают покупать квартиру или нет. Была такая ситуация, когда мы делали проект, на стадии проектирования, китаянка- руководитель компании с которой мы общаюсь. мне говорит: “Анна, здесь надо переносить коридор, будет плохо.” Я говорю: “Почему будет плохо?” Она говорит “Энергия уйдет в унитаз!” Она говорит: “Вот, ты смотри, здесь, надо ставить какую-то перегородку, чтобы энергетика обходила всю квартиру и не уходила в туалет.” поэтому, это и есть тот фэн-шуй о котором я выше говорила. Эта теория затрагивает буквально все в быту китайцев.
Я не говорю за всех, но те проекты, в которых я участвовала, так или иначе, были связаны с фэн-шуй. А на сегодняшний момент, те объекты, с которыми я сталкивалась, китайцы очень ориентированы на Америку. Им нравится американский дизайн, и нравится классический американский, такой а-ля Hollywood Style. Есть такой стиль, а есть стилистика artdeco, где много золота. Есть, даже определенный класс людей в Китае, которых называют Тухао, которые любят золото-бриллианты. Это другая прослойка.
И есть китайцы, молодое поколение, которые любят современный дизайн, обязательно экологический, эргономичный, и из дерева. Например лофт стиль, что-то такое. Вы знаете, у них, как бы в проектировании, всё хорошо с композицией и с пониманием, но у них тяжело с цветами, на мой взгляд, и смешением фактур.
Скажи пожалуйста, есть ли шаблонные представления у китайцев о цвете?
Ну они любят красный. Например я спрашиваю. Почему у Вас студия красная? Счастье, хорошо! Верно? Они мне отвечают. Нет, потому что раньше она у нас была темно-серого, и немножко давила нас, и мы решили такой ее сделать. Чтобы пришёл сразу домой и зарядился энергетикой.
Любят красный цвет. и точка. Просто, когда красный цвет где-то в офисе или в студии это хорошо. Когда он у тебя дома, не знаю. Любят красный, золотой , древесные оттенки тоже любят, лаковые, коричневые, кремовые. Мы делали очень много белых интерьеров. но они не были все от одной гаммы, они разбавлялись постельным цветом. .
Твои заказчики,прислушиваются к твоему мнению? Спрашивают как лучше сделать, или всё-таки они сидят, говорят а ты только записываешь, потом пытаешься им что-то объяснить? Как происходит это взаимоотношения, взаимопонимание?
По-разному конечно бывает. Смотрите в Китае меня приглашают на проекты, где нужно европейское видение и не нужен китайский дизайн, поэтому здесь изначально уже хотят получить те знания, то видение, которое собственно говоря, им интересно, то есть не свое, не китайское. Но при этом китайские коллеги при проектировании конечно добавляют свою лепту, чтобы заказчику понравилось. Получается ситуация такая. Клиент говорит я хочу так, а мы ему показываем как можно сделать Допустим “вариант А” и “вариант Б”, и такой вариант как он хочет. Так вот Б вариант будет микс между тем, что мы хотим и что хочет клиент. Это нужно провести такую, тонкую психологическую грань общение с заказчиком чтобы он принял тот вариант, который мы хотим тоже.
В создании технического задания они проявляют инициативу или из них вытягивать надо всю информацию?
Как правило они говорят, что они хотят. В России также, люди часто говорят, хотя бы что они хотят. Но если клиент не знает, то тогда ему делается несколько вариантов, подборка делается именно, по стилистике. Предоставляются картинки наработки какие-то, эскизы и он выбирает направление, которое ему ближе. Китайские заказчики готовы платить за идею, а в России заказчики зависят от ситуации, кто-то готов, а кто-то больше готов отдать за мебель, за наполнение интерьера, за руки рабочих, чем за идею. Хотя идея это самое основное. А китайцы, о которых мы говорим, кто заказывает интерьер, они понимают ценность идеи и они хотят быть уникальными.
Супер. Я на самом деле не знал об этом. Всегда на них смотрел и думал что эти люди вообще не понимают ничего в этом. во всём я просто смотрю, Действительно ты для меня открыла вообще новый Китай только что. Я живу здесь кучу лет и ты открыла для меня новый Китай.
Окей, я согласна с вами, что китайцы вообще масса определённая и она обладает определёнными свойствами для нас. Мы живем, мы знаем, мы варим всю эту кашу, но есть те заказчики, которые обращаются к дизайнеру.
Но они у тебя, более платежеспособные как я понимаю.
Они не только более платежеспособные, они более интересные интеллектуально-развитые, и я могу с ними о чём-то поговорить, а зачем вам придумывать интерьер человеку, который идет по улице?
Согласен. Допустим, если взять российского и китайского заказчика, Кто больше платит или где ты можешь цену завышать?
Нет такого понятия чтобы завышать цену. Есть стоимость работы, исходя из трудозатрат, которые мне придется нести, и учитывать сложность проекта. Были проекты, которые в России стоили дороже чем в Китае, и было наоборот, поэтому мне сложно конкретно ответить на этот вопрос, потому что это всё зависит от конкретной идеи проекта.
Просто насколько я знаю, кто будет позиционировать себя в Китае особенно, если они предоставляют услуги, то для русских заказчиков это одна цена, для китайских это уже другая, то есть это абсолютно два разных рынка, это абсолютно разные люди, которые относятся по-разному к дизайну, к деньгам и так далее.
Мы с дизайнерами ходили в студию с которой я работаю. Ходили с ними на бесконечное количество тендеров, как у них это принято. Они любят ходить на тендеры, потому что дизайн-студий очень много и ситуация такая, компания-застройщик, которая планирует на тендер вывезти допустим коттедж или отель, устраивают тендер и обозначают определенный день Приходят. дизайн-студий, как правило 5-6.
Попасть на этот тендер это уже здорово, то есть это потенциальный шанс выиграть проект, и мы ходили с моими коллегами и они говорили подготовили такую презентацию.Мол у нас вообще работают иностранные дизайнеры. И у меня есть такие грамоты, награды, она такая крутая и мы вместе делаем классный проект. Конечно на фоне остальных дизайн-студий, которые просто были китайские и просили другие проекты, мы смотрелись более выигрышном варианте, но вернитесь теперь в Россию.
Допустим, у вас есть дизайн-студия в России, и вы тоже приходите на какой-то тендер и приходят дизайн-студии, русские-талантливые ребята, окей, но приходит другая дизайн-студия на которой работает итальянец, какой-нибудь Пабло, или Джузеппе. И этого Джузеппе никто по сути не знает, но он итальянец. И это дизайн студия, априори может претендовать на выигрыш этого проекта и продолжить работу дальше. Поэтому здесь тоже самое.
То есть это такая ключевая фигура в вашем бизнесе, то что вы иностранка.
Это работает и проекты, на которые мы ходили вместе, мы выигрывали. Как бы я думаю что для них это определенный маркетинговый ход, а мне это интересно, потому что через них и через эти проекты я узнаю что-то новое.
А если это будет Пабло и Анна Малякина, кого выберут, Россию или Европу?
Не было таких ситуаций. Приведите Пабло и составьте мне конкуренцию.
Понятно. Ты уже сказала частично про тендеры. Вам приходится конкурировать с китайскими дизайн студиями. Вообще как ты можешь оценить с их конкуренцию? Если не считать того, что ты иностранка. Есть ли конкуренция в ценовой политике?
Ценовой политике бесспорно есть, потому что дизайн студии, они знаете как, большинство дизайн-студии, они за услугу берут немного, но они зарабатывают деньги на поставке материалов, и на работе.
Они объемами наверное берут?
Да они объемами берут. Поэтому тут цена за услугу ставится по-другому. Если у нас дизайн-студия, зачастую, берет за квадратный метр дизайна и потом за поставку. То есть дизайн-студии в Китае, не стараются брать объем полностью и поэтому этот дизайн продают дешевле, но благодаря комплексной работе они зарабатывают деньги. Но ещё знаете, я столкнулась с таким моментом, что очень много занимаются копированием конечно друг у друга. В целом они готовят первоначальные презентации для этого тендера с картинками, которые подходят по данной теме тендера, далее сделают из них коллажи, и говорят это новая идея это новое направление, в котором мы будем двигаться.Если заказчик это принимает они потом это дорабатывают…
В России также строится работа на самом деле так. Если говорить о дизайне сайтов, логотипов, или тех же офисов, вообще не знаю или домов всё равно где-то, кто-то, что-то крадет у людей идеи берут.
Значит я такая ненормальная стараюсь придумывать сама.
Ведь это эксклюзив, это круто! Конечно я могу понять что, когда ты работаешь на потоке, когда у тебя много клиентов, когда у тебя много людей, которых нужно кормить, тогда здесь уже не заходит разговор о какой-то эксклюзивности.
Всё равно лучше меньше проектов, но качественных.
Правильно! Особенно, когда студия называется твоим именем. Это репутация как минимум. Давай на минуту представим, что я дизайнер и мне очень понравился Китай также как тебе когда-то, и я переехала в Китай и мне нужно чем-то заниматься. Работать идти куда-то в компанию с утра до вечера я не хочу,
Что ты можешь посоветовать людям? С чего начать? Какими инструментами пользуются для того чтобы привлечь клиентов? Какие есть базовые инструменты?
Я вчера буквально встречалась с девушкой, она приехала в Китай, она тоже новенькая и она архитектор, была во Владивостоке и мы сидели очень долго разговаривали, и она тоже не знала как себя найти. Пошла пока работать на рынок, она говорит не могу работать, мне нечем заниматься. Она говорит я не знаю с чего начать. Я говорю по-английски говоришь? Она говорит разговариваю. То есть хотя бы, если вы едете в Китай у вас должен быть английский язык разговорный. Открой просто список дизайн-студий, которые есть в Гуанчжоу, или Фушань мебельное производство, очень много мебели или в Джушань и ищи там работу!
Она сказала, что ищет работу по оформлению интерьеров. Я говорю открой список, выбери компании, которые китайские, и просто всем разошли свое резюме с картинками на английском языке. И пиши я такая-то, хочу у вас работать, хочу получить стажировку, и они обязательно ответят, они ответят и пригласят на стажировку, они не бесплатные, они оплатят от 3000 до 6000 юаней, и вы будете работать на 5-4 рабочих дня.
Но окунувшись в эту кухню вы поймете, хотите ли вы работать на этом рынке или нет. Я прошла этот этап в 2011-12 году, мне хотелось понять как заниматься проектированием в Китае и я выбрала такую ситуацию, потому что не могла закончить работу в России, то есть как-то приостановить на тот момент работу дизайн-студий. Я выбрала время, когда наши люди ещё не начали отдыхать в России, а китайцы ещё работают, и когда они не начали отдыхать, то есть это декабрь-январь получилось.
В декабре в России люди более расслабленны к проектам подходят. Уже все готовятся к Новому году. Китайцы еще работают, и в январе тоже. Эта дыра она классная, чтобы взять её именно на стажировку, поэтому если вы не хотите или, если вам страшно окунуться в Китай сразу, но вы хотите попробовать что-то, то вы можете выбрать этот промежуток времени, когда вы можете свободно уехать и попробовать. И начинать писать можно из России обязательно какая-то компания вам ответит, пригласит.
Но это всё про опыт, мы получили, всё мы начинаем уже работать, самостоятельно мы знаем как китайцы работают, что им нужно. Где мы ищем клиентов?
А я думаю, что здесь вам в помощь пойдёт, вам нужно изучать китайский язык, и открывать их сайты, быть социально активным, размещать свои портфолио-это один момент, второй момент, вы можете сотрудничать с китайскими дизайн студиями , что в настоящий момент продолжаю делать и через них вы можете узнать очень много информации.
Во-первых, вы можете в живую посмотреть процесс проектирования, как он проходит, как они общаются с заказчиком, походить на стройки. И еще очень интересный момент. Через именно китайских проектировщиков, вы можете узнать контакты поставщиков, потому что именно с ними я посещала различные фабрики и я видела где они заказывают, видела качество, познакомилась с разными реставраторами, потому что дизайн-студии предлагают комплексное проектирование под ключ проекта, и комплектацию.
Хорошо, поставщики, реставраторы. Клиенты где? Где социальные сети, какие-то знакомства и так далее?
Нужно быть социально-активным, мне кажется нужно ходить общаться с китайцами, общаться с ними, рисовать с ними. Через дизайн-студию можно начать.
WeChat можно использовать, для продвижения своих услуг?
Да. Чтобы не умереть с голоду наверное вам на первых порах можете делать дизайн-проект плюс поставка из Китая для своего российского потребителя, сейчас интерес Китая в этой области велик. Я думаю что здесь тоже можно зарабатывать деньги.
То есть начать работу по двум фронтам на российский рынок и на китайском предоставлять услуги.
Я думаю, что это имеет место быть и голодным вы точно не останетесь. Главное, чтоб у вас была идея, желание, и положительные эмоции.
Резюме по нашему интервью
Итак мы подытожим всё что сказала Аня, если вы едете в Китай друзья, нужно ехать в Китай знать английский язык,.
Второе, это найти какие-нибудь стажировки, пусть они будут не высокооплачиваемые, но вы сможете набраться опыта работы с клиентами, так и с исполнителями, посмотреть как работают китайцы, как они относятся к своей работе. И собственно набраться опыта и двигаться дальше. Это к направлению с поставщиками, поставщиков нашли, посмотрели что они предлагают, сфотографировали, запомнили это всё дело, нашли людей, которые смогут потом исправить ваши косяки.. И собственно параллельно запускаете направление на российский рынок, предлагаете закупку и дизайн под ключ. Если вы умеете дизайнить, если вы креативны, то у вас всё получится в Китае и на российском рынке.
Потихонечку к вам будут приходить клиенты. Я сам считаю, что ты говоришь абсолютно правильно с точки зрения что это стажировка, это очень важный фактор, что стажировка она очень важна.
Во-первых у вас будут какие-то деньги. Вы можете где-то подрабатывать, но я думаю что ещё немаловажный момент, человек должен быть готов к вызову самому себе.
Потому что когда ты едешь в другую страну начиная что-то с нуля, ты должен быть готов к тому, что тебе придется пройти через какие-то сложности, если тебе никто при этом не помогает, как было у меня. Ты должен почувствовать, как это жить на небольшую зарплату, но при этом ты должен понимать, что это не на всё время. Это для того чтобы ты стал умнее, сильнее и выносливее.
Чем ты планируешь вообще заниматься в дальнейшем? Какие у тебя планы и какие у тебя идеи? Что ты хочешь получить дальше от своей жизни и от своей работы?
Одним из таких проектов является отель который я уже давно придумала в моей голове. Я хочу чтобы этот отель был простой, чтобы каждый номер отражал какую-то страну. Я уже нашла идеи в своей голове. Не нашла ещё заказчика, возможно кто то меня слушает заинтересуется, может быть кто-то захочет денег дать на эту идею. Может быть дать денег на то, чтобы ее развить и найти клиентов, каких-то крупных заказчиков.
Более подробно вы сможете узнать можете узнать о работе Анны и ее студии на сайте http://www.annamalyakina.com/
