Гость: Антон Сарайкин из Гонконга, управляющий директор компании Инновейтив трипс
Антон Сарайкин, получил MBI в Московской школе управления Сколково, а также окончил программу предпринимательства и инновации в бизнес школе e mighty в Бостоне. Антон начал карьеру журналиста в деловой газете ведомости, отвечал за связи с прессой в компании вимм билль данн, и в Московском офисе Japan tobacco. В 2010 году он переехал в Гонконг, где основал компанию Инновейтип трипс, лидера на рынке международных деловых стажировок для топ менеджеров и предпринимателей.
В чём идея данного проекта и почему он был назван именно инновационный?
Потому что, мы пришли к такому названию, поскольку оно лучше всего отражает то, что мы делаем. С одной стороны мы предлагаем деловые поездки, цель которых это изучение инноваций в той или иной индустрии, в той или иной стране Азии, а с другой стороны, сам по себе формат таких поездок, он инновационный, фактически сегодня таких поездок не делает никто.
Суть этих поездок в чём: с одной стороны, вы едете учиться и принимаете лучший опыт лучших компаний, с другой стороны, вы путешествуете, познаете культуру той страны, где вы оказываетесь, а третья сторона, приобретаете социальные контакты индустрии, которая вас интересует, а также общаетесь с коллегами из этой же индустрии, которые едут с вами.
В общем, эти три элемента сочетаются в одном. То есть, фактически, мы сейчас говорим не о туризме, это в первую очередь образование, поскольку люди едут учиться, это отчасти бизнес колсантинг, потому что люди приобретают какие то новые знания, и получают советы от компании о том, как повысить активность своего бизнеса, но и третий, это собственно путешествия.
Правильно я понимаю, что руководитель своей компании, допустим, берёт такой тур, и везёт тудопустим, топ менеджмент какой то, для обучения, обмена опытом, либо это просто бизнесмен, который присоединяется к какой то группе, и они посещают какие то определенные места, где их чему то могут научить?
Совершенно верно. Если предположить, что вы, допустим, ритейловая компания, у которой есть несколько магазинов, и вы думаете о том, как сделать бизнес более эффективным, что такое можно ещё предложить клиентам. У вас несколько вариантов, вы можете пойти в книжный, купить учебников на эту тему, прочитать, либо вы можете пойти к бизнес консультанони изучат по существующей практике, посмотрят кейсы, и сделают прогноз о том, что для вас будет наиболее подходящем.
То, что мы предлагаем, это поехать непосредственно в лучшие компании, лучшие ритейловые корпорации, лучшие сети, встретиться с управляющими компаниями, зайти в эти магазины, посмотреть своими глазами, потрогать, пощупать, поговорить с людьми и получить все эти вещи, о которых вам никто не расскажет. И после этого вернуться домой, подумать, что из этого, какие ноу хау, какие идеи, какие инновационные решения, вы можете применить для себя, и внедрить их у себя.
Например, если говорить о ритейловых компаниях, мы все знаем очень хорошо популярный формат магазинов небольших, 7/11 называется, которая развивает такую сеть магазинов по всей Азии и ее корни в Японии. Такой формат, он бы мог быть интересен для российского рынка, и в этом смысле поехать, не просто посетить магазин, а поговорить с менеджером, поспрашивать их, посмотреть как они развиваются, какие ошибки они делают, какие ноу хау они внедряли, как устроена система, как устроена логистика, как устроен мерчендайзинг, и это позволит вам уже обогатиться реальным практическим опытом, а не теоретическими знаниями из учебника, которые устареют через год, или гипотетическими прогнозами бизнес консультантов, которые никогне стояли за стойкой в магазине.
Тем более вся бизнес литература, которая сейчас у нас присутствует, она, в основном, на европейском и американском опыте, а азиатский опыт мало кто рассматривает.
Это очень важный момент, наша компания расположена в Гонконге это неслучайно. Дело в том, что мы видим, что сегодня Азия наиболее интересный регион в мире становится, наиболее активный, дальнейшее развитие мировой экономики во многом опирается сегодня на Азию, на тот же Китай. Мы все знаем про Японию, которая очень известна своими разработками инноваций в различных индустриальных отраслях, мы видим, как растёт бешеными темпами Южная Корея, если кто то еще 10 лет назад смеялся по поводу машин марки Hyundai, сегодня это одна из самых популярных марок автомобилей во всём мире.
И конечно, в тоже время, мы видим рецессию в Европе, мы видим, что уровень безработицы растет и мы видим, каким проблемы, мечтаем, что сейчас самое время ехать в Азию, набираться опыта, изучать, посмотреть, как это всё движется. Это даёт понимание, как устроен бизнес в Азии, это тоже очень важно, если вы рассчитываете входить на международные рынки, искать новых клиентов, новых партнеров, новых покупателей и безусловно, сам факт того, что вы поедете, встретитесь, познакомитесь, узнаете получше эту страну, вам дает большое преимущество перед конкурентами.
Вот, к примеру, крупные китайские компании, у них у каждого есть какой то своеобразный инструмент для ведения бизнеса. Здесь они всё чаще пользуются опытом ещё европейских стран, дополняют свою работу.
Здесь имеет смысл посмотреть опыт и Европы и Азии, дело в том, что в России, организация производственных процессов, управления персоналом, менеджмент, могут разные использоваться стратегии. И необязательно опыты европейские или американские будут очень легко применить в российских условиях, возможно, какие то элементы азиатского подхобудут более релевантны это для России, может быть комбинации европейской, американской, азиатской. Плюс, чем больше инструментов, чем шире у тебя выбор инструментов, тем более ты вооруженный, тем более ты можешь придумать комбинаций, которые позволят тебе быть более конкурентоспособным.
Какие горона данный момент, вы используете в основном по бизнес туризму?
Дело в том, что сами мы находимся в Гонконге, безусловного, Гонконг один из самых популярных направлений куприезжают наши клиенты. Кроме того ведем деятельность на все территории Китая, также очень много наших клиентов отправляем Южную Корею, в Японию, Сингапур. И если говорить про Китай, то мы практически побывали во всех уголках. География очень зависит во многом от цели поездки. Если говорить, например, про Пекин как столицу, то здесь в основном сосредоточены главные компании различных государственных корпораций или государственные органы, административные различные управляющие компании, Шанхай в больше степени это финансовый сектор, это банки, биржи, и прочее, Шэньчжэнь это производство и экспорт, а так же большое количество электроники производится, и кроме того это местная силиконова долина, где расположены головные офисы всех крупнейших, ключевых софтверных компаний. Гуанчжоу в меньшей степени интересен нашим клиенпоскольку здесь, в основном, легкая промышленность. Что касается Чандуо, сейчас тоже достаточно растёт сегмент айти компаний, в Гуанджоу очень много технопарков различных, в основном это большой рынок. Производство сосредоточено по всему Китаю, в различных областях Китая.
Например мы были во внутренней Монголии. Это часть Китая ближе к северу, часть у границы с Россией, часть Монголия, а внутренняя Монголия находится на территории Китая. Такой город Хоход, это столица внутренней Монголии, внутри говорят и на монгольском языке и на китайском, есть исторические монголы которых большая часть населения. Интересен район тем, что расположены крупнейшие в Китае молочные производства.
Исторически он был плодородным в плане молочных продуктов и сельского хозяйства, на нём еще крупные запасы нефти. И расположены два крупнейших завов Китае, они по совокупной мощности производства, крупнейшие в мире производители молочных продуктов, и мы дважды тувозили наших клиентов. Это управленцы, это владельцы, менеджеры, топ менеджеры молочных заводов со всей России, также в Беларуси, Украине, Узбекистане, Таджикистане и мы привозили их чтобы они на примере работы этих заводов, увидели, чем живет молочная промышленность в Китае.
Здесь очень интересный момент связан с тем, что когмы говорим про молоком, мы представляем Голландию или Австралию, мы не думаем про Китай. Дело в том, что в Китае исторически люди не пили молоко, молоко для китайцев это что то чужеродное. Но в семидесятых годах, китайское правительство осознало тот факт, что японцы, которых они больше всего ненавидят, быстрее растут, чем китайцы, они стали анализировать, и выяснила, что японцы пьют молоко, а японцы тоже никогне пили молоко, они эту привычку взяли у европейцев и тоже по той же причине, наличие кальция позволяет увеличивать средний рост китайцев и японцев.
Коммунистическая партия Китая постановила о том, чтобы развить молочные производства, программу, которая проходит под условным лозунгом каждый китаец должен выпивать стакан молока в день И фактически за 20 лет из полнейшего нуля, они построили два крупнейших в мире молочных производств. Клиенты, от масштабов увиденного производства, они просто долго не могли прийти в себя.
Масштабы это просто огромные какие то знания или всё таки это технологии?
Во первых, это самые новейшие технологии, которые китайцы позаимствовали со всего мира. Они внедрили построенное с нуля, новейшее производство, огромных масштабов оборудование.
Я подозреваю, что оборудование в основном европейское, американское, но тем не менее, здесь интересны не сами технологии, а скорее то, как китайцы эти технологии адаптировали, и эти технологии стали работать эффективно, и также как они построили новый рынок совершенно с нуля. В магазине огромное количество вкусов различных молочных продуктов в различных комбинациях. Я разговаривал с нашими коллегами, которые приезжали, они были настолько поражены. Мы побывали на молочной ферме, где производится сырое молоко, и на этой молочной ферме, корова в среднем дает 13 тонн молока в год, что кажется невероятным, при том, что в пустыне, фактически в степях они достигают это.
Какие компании и учреждения ещё присутствуют у вас в кейсе?
Я могу привести пример из другой индустрии, у нас был недавно клиент, корпорация Росатом, это один из ведущих игроков в ядерной энергетике, и попросил меня организовать поездку в Китай. Дело в том, что китайцы в последние годы активно начали идти в этот сегмент, это называется альтернативная энергетика, всё что связано с энергией ветра, воды, солнца. Китайское правительство постановило вложить в эту индустрию 5 млрд долларов, и в ближайшие годы стать номер 1 в мире, в сегменте альтернативной энергетики. В Китае, в городе Шэньчжэнь, такси и автобусы ездят сегодня на электрических батарейках, их несколько тысяч машин, которые в экспериментальном порядке курсируют. Здесь в Шеньжене расположен головной офис компании, и в этом же городе они в экспериментальном порядке запустили электрические такси.
Специалисты Росатома поехали в Китай, их задача была понять, каких успехов достигли в этой индустрии. Мы посетили порядка 8 9 крупнейших компаний, которые занимаются производством ветряных мельниц, и заканчивая производителями солнечных батарей, а также компании, кто предлагает решение по сбережению энергии. Большинство китайцев, которые слышали название горобалтоо, ничего для них это не говорило, это очень маленький городок, который находится на севере Китая, и мало кто знает, что расположена крупнейшая станция сохранения энергии в мире.
Это такая просто огромная батарейка размером со стадион, это экспериментально пилотная станция, которые разные производители, разного типа электрических батарей, тестируют свое оборудование. И мы проехали фактически север от Пекина, до юга, заканчивая Гонконгом, где мы встречались с специалистами кафедры альтернативной энергетики университета, одного из ведущих вузов в мире, и встречались с руководителями, с менеджерами компании, которые предлагают такие решения для электромобилей, Потому что для Росатома очень важно понимать, кудвижется эта индустрия предлагать какие то решения тоже, потому что, в принципе, энергетика тоже отчасти возобновляемая энергия и это тоже относится к альтернативной энергетике, но тем не менее они хотят быть в тренде, они хотят понять, что Китай очень много предлагает различных решений, некоторые масштабы которых несопоставимы ни с чем другим в мире.
То есть эта корпорация Росатом, которая приехала в Китай, они действительно чему то научились, что то увидели серьёзное?
В их случае, это наверное была поездка не с целью выяснить, получить какие то практические навыки, практические знания, скорее получить понимание, разобраться лучше в этой индустрии в целом состояние в мире и на стратегическом уровне для себя сделать какие то выводы, как дальше развиваться. Они не ехали заключить контракт или еще чего то, для них важно было понимание.
Я хочу оговориться, ещё очень важный момент в том, что наша компания, мы не являемся посредниками между теми, кто хочет например что то купить или продать, мы не выступаем как компания, которая консультирует. Мы не являемся медиаторами между странами, наша задача, это дать возможность человеку получить какие то знания, какой то опыт, какие то ценные излечить идеи. И мы не выступаем, не везём потенциальных покупателей на предприятия, которые реализуют товар. Мы видим свое преимущество в том, что именно даже без какого то конкретного интереса со стороны компании, которую вы хотите увидеть, или вашего конкретного интереса, мы можем всё равно организовать вам встречу, и при встрече всё равно сможете извлечь максимум пользы.
А вы же всё равно как то договариваетесь с этими китайскими компаниями, у вас идёт какой то диалог? Как вам удается вообще взаимосвязь наладить?
Это как раз волшебство, это наше ноу хау, основная ценность. Каждый раз это могут быть совершенно разные способы, это безусловно, так или иначе, во многом основано на связях с конкретными людьми из разных индустрий. У нас большой, очень широкие круг партнеров, различных людей, которые представляют те или иные индустрии в различных компаниях китайских, и это уже такая дипломатия, в поисках правильного подхоконкретно для каждого случая.
Но мы же понимаем, что вы не просто берете телефон и звоните в эту компанию, говорите, «Здравствуйте, мы такая то компания, хотим сделать такой то тур на ваше производство»
Деятельность компании началась в конце 2010 г, когко мне обратился мой друг, который был советником директора в крупной компании Челябинский трубопрокатный завод, и обратился с просьбой достаточно экзотической, помочь организовать приезд ста наших менеджеров и владельцев завов Шанхай, мы хотим посмотреть этот город, показать его нашим сотрудникам и побывать на крупнейших металлургических и автомобильных заводах Китая.
Тогзадача стояла побывать на заводе baosteel, это компания входит в тройку крупнейших в металлургических компаний мира, это государственная компания, расположенная неподалеку от Шанхая, и как любая государственная компания, она очень бюрократическая. От нас потребовали официального письма со стороны генерального консульства, что эти разработки не будут потом использоваться, попросили официальный запрос об организации визита со стороны российского посольства. Более того, Российское посольство не может обратиться в компанию, оно было вынуждено обратиться в муниципалитет Шанхая, а муниципалитет Шанхая, в свою очередь, должен был обратиться в Баостил.
Это заняло у нас около месяца переписки, и мы понимали, что остаётся буквально несколько недель до приези мы понимаем, что фактически у нас ничего не выходит, пока я не нашел среди своих приятелей китайцев, человека, у которого брат оказался одним из людей в Баостил, и нам всё сделали за 2 дня.
Это был наш первый опыт, благодаря которому, мы поняли, что безусловно, чтобы попасть на какие то предприятия интересные, нужно иметь доверие со стороны принимающей стороны, и доверие может заработать только когесть связи. Этот может поручиться до еткуля оно должно быть люди должны быть связи.
Для создания инновационного такого тура, получается, не одно же место вы посещаете. Сколько уходят приблизительно времени для подготовки такого тура?
Подготовка занимает достаточно существенное время, то есть это может быть минимум месяц на разработку такого тура, а в идеале должно быть 2 3 месяца. То есть чем больше у нас времени, тем выше вероятность, что будет очень хороший результат. У нас с момента запуска компании, порядка 700 топ менеджеров и владельцев компании уже побывали в Японии, Китае, Гонконге, Сингапуре, в Южной Корее. Мы посетили, по моему, около 150 компании с различных индустрий. Все наши клиенты остались очень довольны от этих поездок. Мне лично очень приятно, когзаканчивается поездка, ты видишь, как горят глаза, насколько они благодарны, и как они счастливы, что они поехали.
Как реагируют люди, как и что их удивляет в первую очередь, когони приезжают в Китай?
В первую очередь, людей поражает масштаб во всём. Это страна с полутора миллиардным населением, поэтому любую отрасль, любую компанию, мы рассматриваем всегколичественным выражением большие цифры или большие пространства. Большое количество людей занято в этом, это поражает. Второй момент отображает то, что насколько стереотипное представление о китайцах, как о христианах, которые по колено в грязи выращивают рис, в таких соломенных треуголках, и когони приезжают в Шанхай, и из супер современного аэропорта их везут со скоростью 450 км в час на магнитной подушке, они приезжает деловой центр Шанхая, где они живут в отеле на сто первом этаже, видно, как идет переоценка того, как они это видели.
Конечно, мы все понимаем, что отчасти это фасад, мы знаем, что если поехать в провинцию, вы уже увидим конечно тот Китай, про который, мы сейчас чаще всего думаем, когговорят про Китай. Но тем не менее масштабы перемен, скорость перемен, тоже безумно, и это тоже одно из вещей, которые очень сильно удивляют.
Это настырное, упрямое желание дальше, большими темпами расти, развиваться, это, безусловно, оставляет сильное впечатление у наших клиентов. Они понимают, что если они сейчас, вернувшись домой, они не предпримут каких то шагов, то пройдет время, десять, пятнадцать лет, и у них больше не будет такой возможность это сделать. Сейчас самое время, пока есть еще возможность попытаться, что то предпринять, поскольку мы видим, как азиатские страны шагают в направлении по доминированию.
В наше время они выходят на нашем рынке, и они становятся очень серьезными конкурентами наших производственных компаний в России, даже не только в России. Всегпривожу пример, ещё недавно была шутка популярная про Samsung, что работают два ведущих дизайнера, один держит Айфон, другой обводит его карандашом. Это было смешно пару лет назад, сейчас это уже не смешно, потому что Samsung стал крупнейшим производителем смартфонов в мире по доле рынка, и тенденция идет к тому, что на этом рынке будет доминировать в ближайшем будущем Samsung.
Чем еще интересен опыт азиатских стран, например Кореи или Китая это то, что они, конечно же, больше всего копируют, Россия в этом смысле любит что то придумывать, изобретать велосипед, но не всегесть необходимость что то изобретать, когможно использовать уже существующий, лучший опыт.
И вот, как мне кажется, преимущество Южной Кореи или китайцев то, что они адаптируют, берут лучшие образцы со всего мира, лучшие технологии, лучшей подход бизнеса, организация процессов, они изучили опыт Японии, они изучали опыт Америки, большинство из них получили образование в европейских, американских вузах, привлекали всех инженеров из России, со всего мира.
Это позволило все это технологии максимально эффективно внедрить у себя. Теперь они приходит к следующему этапу, который является одним из главных вызовов и сложных, это уже внедрять инновации самостоятельно. Но для нашей компании, для россиян чем может быть интересен опыт Кореи в том, как эти технологии внедрить у себя. Мы видим, что Корея 50 лет назад была одна из беднейших стран юго восточной Азии, рис это был удел богатых людей, сейчас это одна из ведущих экономик в мире.
За каких то 50 лет это фантастически срок, они сделали огромный прыжок, это один из лучших примеров, и немногих примеров, когстрана из развивающейся перешла в разряд развитых стран. Сегодня Корея это полноценная развитая экономика, наряду с Америкой и Европой.
Если сейчас отойти от каких то конкретных, приземленный вещей практических, которые условно очень важны, в целом поездка для владельца компании, для топ менеджеров, просто увидеть и пощупать, понять для себя, заставляет по новому взглянуть на то, как он привык делать бизнес. Он понимает, что нужно торопиться, нужно что то делать, если что то менять то сейчас, завтра будет поздно. Это наиболее хорошая иллюстрация.
Почему Челябинский трубопрокатный завод отправил 100 человек своих директоров, это огромное предприятие, почему в Шанхай, а не в Америку?
В Америке они понимали бы, это Америка, мы всё знаем. Они понимали, что между Россией и Америкой сейчас уже пропасть в экономическом развитии, между Европой тоже, но когони это видят в Китае, они уже понимают, что если китайцы смогли, корейцы смогли, то если мы не сможем, тогпо всем программам, точно уже никаких оправданий, в том, что у нас климат не тот, что у нас ещё коммунизм, они не будут иметь место. И для владельцев комбината, очень было важно, в то время, они проводили на предприятии реформы структуры и прочее, повышение эффективности производства, было важно людей вдохновить на перемены, показать им, что это возможно, что это нужно делать. Это была возможность не просто отвезти людей посмотреть лучшее предприятие, но с другой стороны дать возможность пообщаться поближе, отдохнуть, сменить обстановку, но и на стратегическом уровне повлиять на их мировоззрение, на их взгляд на вещи. Это если говорить на таком высоком уровне.
Какие идеи были применены потом компаниями, когони вернулись, как измерить эффективность от поездки.
Для нас приоритет в том, чтобы эти поездки несли практическую пользу. Я не буду сейчас брать пример с крупными корпорациями, с ним еще может быть сложнее, возьму пример, есть такой Александр Винокуров, который всё время рулил банком Китфинанс, а теперь у него телеканал Дождь и блок слон, и сейчас он открывает новые проекты, уже вернее запустил, называется клиники Чайка в Москве.
Как у нас устроена система медицины?
Если заболела голова, или вы простудились, или что то случилось, вы идете в большую, крупную поликлинику, где куча людей, очень похожи с Китаем. А если мы поедем в Сингапур, то всё по другому, маленькие, небольшие клиники, буквально 5 6 врачей общего профиля, которые делают первичный диагноз и отправляет тебе по необходимости либо уже в клинику, либо выписывают таблетки.
Тебе не нужно ехать куто, ты спустился со своего 40 этажа на 31, у тебя находится клиника, прямо в бизнес центре, тебе не нужно никуидти. В общем, такая бизнес модель оказалась очень интересная и востребованная в России. Он, в итоге, сейчас открыл четыре клиники, одна из них находится в Москве Сити. До того, как он их открыл, он пришел к нам и попросил отвезти его в Сингапур и показать успешные примеры.
Мы побывали практически во всех компаниях, во всех ключевых сетях, посмотрели клиники, пообщались с врачами, встретились с директорами клиник пообщались с экспертами, просто прошли по всем этим клиникам, зашли в разные отделения, посмотрели как все устроено, как работают с посетителями, как работает персонал.
И когя приехал к клинику в Москве сити, перед тем, как она открылась, мы идем по коридору с директором, и видим, что все кабинеты без указания должности врача, под номером, чтобы людям было комфортно, чтобы они не избегали клиники, врача. Это подсмотрели в клинике в Сингапуре. Казалось бы, очень изящное, простое решение не требующее никаких инвестиций, показывающий колоссальный эффект новизны, где бы они могли бы получить этот опыт не побывав в этой клинике, не съездить туда.
Подведем итоги, что Китай и Азия это технологичные страны, это уже не те страны, которые вы привыкли себе видеть, здесь действительно можно многому научиться. Не бойтесь ехать в Азию, не бойтесь ехать за информацией, это будет только плюс вам и вашей компании.
Кому бы ты посоветовал действительно поехать в Азию и учиться, кому ты посоветовал бы воспользоваться таким туром инновационным?
Я бы посоветовал этого любому руководителю компании, который задумываются о том, где будет компании через 5 10 лет, через 20 лет. Те, кто хотят получить какие то конкурентные преимущества завтра, те, кто хотят развиваться, те кто хочет внедрять инновационные новые решения, которые пока не известны на рынке, которые хотят выходить с новым продуктами или оптимизировать существующее производство.
Просто я думаю, для всех, для любого такого руководителя, который неравнодушен к бизнесу, который действительно хочет построить что то значимое и конкурентоспособное, я бы очень рекомендовал поехать в Азию, сделать это именно сейчас, не откладывать. Я уверен многие побывали в Америке, в Европе, но всё равно эти процессы с Европой с Америкой очень схожи.
Приезжая в Азию, ты видишь уже совсем с другой стороны какие то вещи. Дело в том, что просто побывав Америке в Европе, безусловно это полезно, но самое интересное ближайшие 20 лет будет происходить в Азии. Очень большое количество людей имеет слабое представление про Южную Корею, Японию, Китай. Поэтому, я считаю, что сейчас очень важный момент посмотреть на регион, изучить, понять для себя, увидеть своими глазами, и выводить свой бизнес на новый уровень.
